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Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

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Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por febarsal el Mar Nov 24 2015, 19:27

Desgraciadamente la paz es posible gracias a la guerra. Esta paradoja es difícil de concebir para los pusilánimes que son incapaces de comprender, que, el hombre desde que puso el pie en la Tierra ha tratado de dominar el Planeta y sentar sus principios. Y cómo los principios de los hombres son diametralmente opuestos, ha sido imposible imponer la paz sin guerras. Y si alguno no lo cree, que se "baje del guindo" o lea la Historia Universal desde las Guerras Púnicas (264-146 a C hasta hoy 2015 d C) y verá que lo que digo es rigurosamente cierto. Desgraciadamente los hombres de la Edad Antigua, ni los de la Edad Media, ni de la Edad Moderna ni de la Contemporánea, han sido incapaces de hallar la paz con el diálogo. Y si todavía queda alguno o alguna sin entenderlo, es que vive en la Inopia.
La Paz de Europa después de la Segunda Guerra Mundial se está consiguiendo con resoluciones políticas; y gracias a ellas las naciones que las configuran las aceptan y las acatan como "armas para la paz"; pero (otra vez desgraciadamente) además de esas armas políticas, son necesarias las "armas para la guerra" porque otros quieren destruir la paz de Europa; y hay que defenderla con las armas de la guerra, porque con "esos" no sirven las "armas para la paz".
Por eso digo. "No a los cobardes que no quieren defender la  paz de Europa" .
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Re: Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Nov 24 2015, 19:46

Si vis pacem, para bellum.... amenaza
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Re: Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por niunpasoatras.org el Mar Nov 24 2015, 20:10

Muevo el tema al foro de Pensamiento
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Re: Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por vandalo el Mar Nov 24 2015, 22:17

Efectivamente febarsal, totalmente de acuerdo contigo. Sólo una pequeña corrección -sin ánimo de ofenderte-. Las Guerras Púnicas no se pueden considerar como uno de los primeros conflictos entre humanos. Ya los egipcios sobre el año 3000 a C. (Período arcaico) empezaron a darse de hostias con otros pueblos y otras civilizaciones, luego los griegos, los persas, los macedonios... Pero si me apuras, desde que el puto mono se bajó del árbol y empezó a caminar por estos mundos de Dos, lo hizo dando dos pasos y cuatro garrotazos...
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Re: Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por febarsal el Mar Nov 24 2015, 23:25

@vandalo escribió:Efectivamente febarsal, totalmente de acuerdo contigo. Sólo una pequeña corrección -sin ánimo de ofenderte-. Las Guerras Púnicas no se pueden considerar como uno de los primeros conflictos entre humanos. Ya los egipcios sobre el año 3000 a C. (Período arcaico) empezaron a darse de hostias con otros pueblos y otras civilizaciones, luego los griegos, los persas, los macedonios... Pero si me apuras, desde que el puto mono se bajó del árbol y empezó a caminar por estos mundos de Dos, lo hizo dando dos pasos y cuatro garrotazos...
Nada de ofensas, vandalo. Si se me ha ocurrido poner las Guerras Púnicas como referente a mi reflexión, ha sido por ser quizás una de las más conocidas de la antigüedad. Pero es evidente, que, desde que el hombre puso el pie en la Tierra no ha cesado de guerrear. Y según la Biblia, la guerra empezó con Caín y Abel.
En la editorial que ha hecho Alfredo Urdaci hoy en el informativo Al Día de TV13 sobre los del "no a la guerra", ha sido de tal calidad que me ha levantado de mi butaca. Ha utilizado la metáfora y la ironía de forma tan magistral, que voy a intentar localizarlo por Internet para disfrutar otra vez de su elocución. Si encuentras el video, te recomiendo que lo escuches, no tiene desperdicio.
Saludos.
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Re: Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por vandalo el Mar Nov 24 2015, 23:44

Alfredo Urdaci es un tio que me encanta. Y sí, por favor cuélgalo. 

En cuanto a "lo" de las guerras púnicas supuse que sería algo de eso, pero vamos, no me lo tengas en cuenta. Hoy estoy especialmente quisquilloso, he oido a la coleta con chepa y dientes podridos vomitar imbecilidades y.... pensativo enfadado garrote metralleta
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Re: Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por BRUC el Miér Nov 25 2015, 07:26

Pretender reeditar en vísperas electorales nuevamente la jugada para sacar réditos cuando las circunstancias son tan diferentes es patético y el oportunismo se volverá en su contra en las urnas. La opinión pública no piensa igual de ambos supuestos como tampoco de la invasión de Kuwait. La absoluta falta de criterio de los polémicas les hundirá en las urnas.
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Re: Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Miér Nov 25 2015, 09:41

El pacifismo, el mejor amigo de los totalitarios

El autor compara la época de la URSS, cuando financiaba movimientos pacifistas en Europa, con el actual no a la guerra de muchos europeos tras la reacción de Francia.



En 1983 los Gobiernos de Dinamarca y Suiza descubrieron y revelaron los manejos diplomáticos soviéticos, mediante el servicio de espionaje de la URSS –el KGB-, para influir en los movimientos pacifistas europeos, e incluso infiltrarlos. Las informaciones publicadas señalaron que en dichos movimientos participaban muchas personas no influenciadas directamente por el KGB, la URSS o los Partidos Comunistas, pero la diplomacia soviética había visto en ellos una magnífica oportunidad de debilitar a sus adversarios y de incrementar su influencia en Occidente.
No sería un caso aislado: en 1992 el Fiscal General de Rusia, Valentín Stepankov, y el Vicefiscal, Yevgueni Lisov, publicarían un libro, titulado en España como “La conspiración del Kremlin”, revelando la financiación por parte de la URSS de organizaciones comunistas occidentales, entre ellas algunas españolas, hasta 1989.



Hay que recordar que esas organizaciones comunistas encabezaron, no pocas veces, movilizaciones contra la OTAN y promovieron iniciativas antimilitaristas en varios países. El objetivo era evidente: cuanto más débil fuese Occidente, mejor para el Pacto de Varsovia, la organización adversaria de la Alianza Atlántica.

Iniciativa de Defensa Estratégica

La actuación de la URSS intentando minar la fortaleza moral de Occidente buscó, concretamente, destruir el apoyo de la opinión pública a la Iniciativa de Defensa Estratégica, un sistema propuesto ese mismo año por el presidente estadounidense Ronald Reagan, mediante el que se buscaba crear un escudo defensivo frente a un posible ataque soviético con misiles nucleares.  Ese sistema sería un mecanismo combinado de sistemas terrestres y espaciales, motivo por el cual se le dio el apodo de “Guerra de las Galaxias”.
Cuatro años después caída el Muro de Berlín, y en 1991 la URSS dejaba de existir
Este sistema rompía el equilibrio existente entre las dos grandes potencias, según el cual un ataque nuclear de la una a la otra sería un suicidio para la potencia atacante, pues no podría evitar un inmediato contraataque de consecuencias fatales. Las repercusiones de esta iniciativa fueron enormes: la URSS se dio cuenta de que con ese escudo antimisiles estaba abocada a perder en una guerra nuclear.
Los recursos que tendrían que destinar los soviéticos a equilibrar de nuevo la balanza acabarían quebrando su economía y llegarían considerablemente tarde. Finalmente, el accidente de Chernóbil de 1985 precipitó los acontecimientos, iniciándose dos políticas en la URSS, la Glásnost (transparencia) y la Perestroika (reestructuración) destinadas a transformar la estructura política y económica de la Unión Soviética. Cuatro años después caída el Muro de Berlín, y en 1991 la URSS dejaba de existir.
Los hechos referidos deberían animarnos a reflexionar en estos momentos. Si la propaganda soviética hubiese tenido éxito, y la Iniciativa de Defensa Estratégica se hubiese cancelado en 1983 para no provocar a la URSS, tal vez ésta seguiría existiendo hoy en día y muchos millones de europeos aún se mantendrían bajo el yugo de las dictaduras comunistas. La opresión y la miseria de toda esa gente sería el resultado final de la actividad de unos movimientos pacifistas que contribuían a minar la moral de Occidente y propiciaban su indefensión ante el bloque comunista.

La historia se repite

No puedo evitar recordar estos hechos ahora que la ultraizquierda vuelve a agitar la pancarta del “no a la guerra”, esa que no agitó cuando el ISIS estaba masacrando a miles de cristianos y yazidíes en Irak y en Siria.
Con el terrorismo no se acaba con operaciones militares, que es mejor cantar el “Imagine” de John Lennon
Ha bastado que Francia contraatacase al ISIS para que quienes se mantuvieron inactivos y silenciosos ante las matanzas yihadistas, se llenen ahora la boca con la palabra “paz” y nos digan que con el terrorismo no se acaba con operaciones militares, que es mejor cantar el “Imagine” de John Lennon. El comunista Pablo Iglesias incluso ha pedido que en vez de contraatacar al ISIS le mostremos las “grandezas de la democracia”, a ver si de la noche a la mañana los terroristas se vuelven unas personas tolerantes y dejan de asesinar a miles de inocentes.
Como ya hemos visto, no es la primera vez que la ultraizquierda pone en marcha un pacifismo tan selectivo como interesado. Hay que recordar, además, que en 1939, tras la invasión nazi de Polonia, los Partidos Comunistas se lanzaron a gritar el “no a la guerra” para frenar una respuesta bélica contra Hitler, poco después de que Alemania firmase con la URSS el famoso Pacto Ribbentrop-Molotov, cuyas cláusulas secretas incluían el reparto de Polonia y de las Repúblicas Bálticas entre ambas potencias.
En Francia los comunistas pusieron todo su empeño en sabotear los esfuerzos de guerra contra los nazis, llegando a promover que en las fábricas se hiciese material defectuoso que costó la vida a soldados franceses. Tras la ocupación, el Partido Comunista de Francia no tuvo reparos en hacerle la pelota a los nazis para pedirles que autorizasen sus publicaciones, prometiéndoles que éstas no les perjudicarían.
Sólo la invasión nazi de la URSS en junio de 1941 llevó a la formación de una resistencia comunista en Francia, más de un año después de que el Tercer Reiche ocupase el país. En Polonia el primer movimiento de resistencia comunista, la Gwardia Ludowa, no surgió hasta comienzos de 1942, cuando el país ya llevaba más de dos años ocupado y masacrado por las tropas hitlerianas.
Sólo la invasión nazi de la URSS en junio de 1941 llevó a la formación de una resistencia comunista en Francia
Cuando Occidente se enfrenta a una guerra provocada por el terrorismo, las voces de la extrema izquierda clamando por el pacifismo deben sonar a música celestial en los oídos de los yihadistas, igual que los alegatos comunistas contra la guerra complacían a los nazis en 1939, e igual que los movimientos pacifistas actuaron como los tontos útiles de la URSS en la década de 1980. Y otro tanto podríamos decir de los que ante cada atentado de ETA clamaban por el “diálogo” con los asesinos como forma para que dejasen de matar.

El caso de España

Cuando te agreden, pedir paz y diálogo es un signo de debilidad que sólo sirve para que el agresor se sienta crecido y animado a agredir más. Lamentablemente, en España esta filosofía de la rendición como respuesta a una agresión es lo que promovió durante años el nefasto José Luis Rodríguez Zapatero, ordenando la retirada de las tropas españolas de Irak poco después de los atentados del 11-M, y promoviendo unos pactos con la banda terrorista ETA que suponían una claudicación en toda regla contra esa mafia criminal.
A su apuesta por desarmar moralmente a Occidente no han llegado por su amor a la no violencia
De esa forma de pensamiento débil, dominado por la cobardía y que muestra más rechazo por Occidente que por el terrorismo yihadista, bebe directamente la ultraizquierda española en la actualidad. Su apuesta por desarmar moralmente a Occidente no es, además, una determinación a la que hayan llegado por su amor a la no violencia (han demostrado sobradamente, de hecho, que ciertas formas de violencia política sí les parecen aceptables cuando tienen como víctimas a sus adversarios políticos: basta con ver lo que pasa en Venezuela y Cuba).
Si no quieren un Occidente fuerte y determinado a no dejarse vencer por la amenaza yihadista es porque, igual que los islamistas, en un Occidente así el populismo tiene muchas menos posibilidades de arraigar.


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Re: Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Nov 25 2015, 16:24

¿Quieres la paz? Debes tener la suficiente potencia militar, y la decisión de utilizarla contra quien sea, para que:

  1. Tus "aliados" te respeten... Que no te vean como un "aliado de segunda" que no está dispuesto a repartir garrotazos contra quien sea.
  2. Tus enemigos te teman... Que tengan la plena seguridad de que estás dispuesto, y que tienes con qué, enviarlos a reunirse con sus antepasados...

La "Pax Romana" no vino porque los romanos se volvieron, de un día para otro, unos amables benefactores de la humanidad... Unos sí, y otros también, se convencieron de que las legiones no estaban para trabajos de ayuda internacional, si no que estaban para aplastarte sin contemplaciones. Lo mismo aplica para la "Pax Hispaniensis".

El período de paz que vivimos desde el final de la 2GM hasta la caída del Bloque Soviético, y más aun, no vino por la "amabilidad y pacifismo" de ambas partes... Vino del pleno convencimiento de que ambos bloques podían aniquilarse mutuamente.

Conclusión: se puede ser pacífico, pero no pacifista.
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A las señoras y señores del "no a la guerra"

Mensaje por febarsal el Sáb Nov 28 2015, 20:36

 
Señoras y señores que gritáis con clamor "No a la guerra": no dudo de vuestras nobles y sanas intenciones; pero si dudo de vuestra capacidad intelectual. Y voy a daros una explicación del porqué os creo "cortitos" de entendimiento; pero antes debo deciros que tenéis todo el derecho al pataleo de vuestros pregones. ¡Faltaría más!
El decir "no a la guerra" es lo mismo que predicar debajo del agua, no sirve absolutamente para nada. ¿O sois tan necios que si creéis que os van a hacer caso los beligerantes? Y de ahí parte la duda sobre vuestra capacidad intelectual; que no seáis capaces de entender, que, vuestras proclamas públicas son inútiles y suponen una pérdida de tiempo. Pero ¡ojo! por mí podéis seguir  pateando calles y plazas de las ciudades gritado el "NO A LA GUERRA".  Al menos haréis algo de ejercicio, que siempre es bueno para la salud.  Pero no os harán ni puñetero caso.
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Re: Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Sáb Nov 28 2015, 21:04

@febarsal escribió:El decir "no a la guerra" es lo mismo que predicar debajo del agua, no sirve absolutamente para nada.
¿tu crees? si el cometido de estas manifestaciones fuese el de que el ejercito español no fuese a ninguna guerra o el de que no hubiese guerras en el mundo pues está claro que no sirven para nada, es más nadie en su sano juicio estaría a favor de las guerras pero a veces son necesarias para que exista la paz, pero la verdadera razón de ser de este tipo de manifestaciones no es ese, gracias a esto Zapatero pudo llegar a ser presidente cuando todo apuntaba a que iba a repetir Aznar, ¿sirvieron de algo entonces este tipo de manifestación? que se lo pregunten a ZP y al PSOE, en este caso la guerra es lo de menos, lo importante es lo que vaya a pasar el 20-D
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Re: Ellos dicen. "No a la guerra". Yo digo: "No a los cobardes"

Mensaje por Torquemada2014 el Dom Nov 29 2015, 20:00

Me encanta la guerra, soy un gran partidario de la guerra en todas sus formas, especialmente en la época prenuclear, pues la cosa esa de la lluvia radiactiva le resta esplendor a las batallas. 

Hecha esta declaración de ardor guerrero, conviene aclarar qué tipo de guerra o qué tipo de intervención se pretende en la actualidad porque, a mi juicio, por ejemplo, 


-. la invasión de Irak del año 2003 no estaba justificada, ni por la existencia de armas de destrucción masiva, ni por el presunto apoyo al terrorismo del Alqaeda por parte de Saddam Husein, ambas cosas nunca probadas.


-. la intervención en Libia en el año 2011, sólo trajo la caida de Gadaffi que, al igual que Saddam Husein, eran objetivamente contrarios al terrorismo yihadista, por su propia condición de dictadores unipersonales.


En ambos casos, la intervención occidental en ambos paises ha traido más inseguridad y, en suma, más terrorismo.


-. Tampoco la intervención en Afganistán en el año 2001 parece que haya evitado que aquella región, y Pakistán, continúen siendo un semillero de terroristas. Los talibanes siguen siendo los amos de la región, más allá de los limites de la capital del estado.


En conclusión: Guerra, sí, por supuesto, pero... ¿qué tipo de guerra, con qué alcance y con qué objetivos?
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Torquemada2014
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