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Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

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Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Ruta AP7 el Mar Ene 05 2016, 10:57

Hola amigos necesito vuestra ayuda por favor ... resulta que recopilando cosas del Durruti me he encontrado con que decían en un blog que la frase Proponemos la elevación del tipo de vida del obrero, hasta procurarle no sólo el pan, sino el hogar limpio, el solaz justo y los lugares de esparcimiento que necesita una vida humana” 
Frases y Citas - http://akifrases.com es de Durruti.










Ami eso del pan me ha sonado más bien falangista y he pensativo pensado que quizás la frase fuese más bien de Jose Antonio Primo de Rivera, la he puesto en el buscador de google y resulta que asombro se la adjudican tanto a Jose Antonio como a Durruti .



Por eso os pregunto que si esa frase alguno sabe a ciencia cierta que verdaderamente es de Primo de Rivera y si tuvierais algún enlace a algún texto de alguna pagina donde se pudiese demostrar con claridad,porque como digo si ponéis la frase en el google sale que es tanto de uno como de otro.  golpe cabeza




Un cordial saludo a todos  saludo militar A ver si entre todos aclaramos en entuerto.

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Ene 05 2016, 11:35

Le voy a pasar esta pregunta a Richi (Ricardo Fernández Coll) es posible que sepa la respuesta.

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Ene 05 2016, 12:12

Nos indica Richi que es de José Antonio:


Comentarios

Ricardo Fernández Coll Es de José Antonio:

A LOS OBREROS
Vuestros dirigentes, los que se valen de vosotros para encaramarse en los mejores sitios mientras vosotros arrostráis el hambre y las ametralladoras, no quieren que conozcáis nuestras ideas.

Si nuestras ideas fueran malas para vosotros, nada nos debilitaría tanto como ser conocidos.

Si predicásemos la tiranía o el desprecio para los obreros, los propios obreros nos rechazarían, y eso saldrían ganando sus actuales jefes.

No. Por lo que quieren que no nos conozcáis es porque nuestras verdades son claras y fuertes. Cuando Falange Española haga su revolución, se acabarán las hambres y las humillaciones para los obreros, pero también se acabarán los enchufistas.

Falange Española no es un partido más al servicio del capitalismo. ¡Mienten quienes lo dicen! El capitalismo considera a la producción desde su solo punto de vista, como sistema de enriquecimiento de unos cuantos. Mientras que F.E. considera a la producción como conjunto, como una empresa común, en la que se ha de lograr, cueste lo que cueste, el bienestar de todos.

Por eso, F.E. impondrá antes que nada:

Primero. El Estado sindicalista; es decir, la única forma de Estado en que los Sindicatos obreros intervienen directamente en la legislación y la economía, sin confiar sus intereses a los partidos políticos parasitarios.

Segundo. La distribución de trabajo remunerado justamente a todos los hombres. ¡No más hombres parados!

Tercero. El seguro contra el paro forzoso, contra los accidentes y contra la vejez.

Cuarto. La elevación del tipo de vida del obrero, hasta procurarle no sólo el pan, sino el hogar limpio, el solaz justo y los lugares de esparcimiento que necesita una vida humana.

Esto no son vanas promesas. Para verlas cumplidas no se detendrá F.E. ante ningún obstáculo, ni vacilará ante ningún privilegio. Nuestro régimen, que es de hermandad y de solidaridad, habrá de exigir cuantos sacrificios hagan falta a los que más tienen en provecho de los que ahora viven de una manera miserable.

¡Obreros! Vuestras energías revolucionarias están llenas de brío y de justicia. Lleváis años y años soportando tiranías alternativas: primero, la del capital, que os trataba como a esclavos o como a herramientas; después, la de los líderes, que os usan como peldaños de su medro propio.

¡Acabad con toda sumisión! Poned vuestro ímpetu al servicio de la revolución nueva, que es vuestra también, porque es de todos, ¡porque es de España!

FE, núm. 2, 11 de enero de 1934.

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Mar Ene 05 2016, 12:37



Ricardo Fernández Coll Quien lo haya adjudicado a Durruti, seguramente un anarquista, no sólo esta equivocado, sino que falsifica la Historia. Se puede demostrar en el semanario F.E. tal como he señalado. "Richi"

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por BRUC el Mar Ene 05 2016, 13:18

Demasiado profundo para Durruti, a pesar de la devoción que le profesas Ruta...

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Mar Ene 05 2016, 13:24

@BRUC escribió:
Demasiado profundo para Durruti, a pesar de la devoción que le profesas Ruta...
No seas malo... A fin de cuentas, hasta un reloj parado da la hora correcta dos veces al día...

Quizás un día en que se equivocó, le salió una frase tan profunda al Durruti... risa risa risa risa

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Luego Cabalgamos el Miér Ene 06 2016, 12:56

Durruti era un hombre de acción, no de labia ni de pensamiento. Muchas de sus frases célebres realmente están tomadas de otros oradores y autores.

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Miér Ene 06 2016, 13:42

@Luego Cabalgamos escribió:Durruti era un hombre de acción, no de labia ni de pensamiento. Muchas de sus frases célebres realmente están tomadas de otros oradores y autores.
Se puede ser hombre de acción y no dejar de ser hombre de pensamiento... Recuerda, mi estimado, que "la palabra sin acción es pura entelequia, y la acción sin palabra es pura barbarie"...

Ahora, no nos extrañe que muchas frases atribuidas a Durruti sean, realmente, de otras personas. Ocurre y ocurrirá con muchos otros personajes de la historia. Si la mitad de las frases que se atribuyen a Napoleón fuesen realmente suyas, no habría tenido tiempo de intentar la conquista de media Europa. O aquella famosa frase de "con la Iglesia hemos topado, Sancho...".

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Ruta AP7 el Jue Ene 07 2016, 18:35

Muchas gracias Himnoshistoricos así se lo he dicho a algunos compañeros y ya han sido retiradas de algunos sitios y de otros se ha dejado un aviso advirtiendo del susodicho error, haber si tengo un hueco y hago un rastreo en la red para ver otros sitios en que la hayan puesto. Lo que pasa que algunos se han pensado que ha sido obra de los facciosos como han visto por ahí que han puesto a Durruti junto a Jose Antonio y cosas parecidas incluso he visto en una web DE NS creo que rusa, que han puesto a Durruti con la cruz Celta. 

Ami me extraña muy mucho tanto que alguien que admire a Jose Antonio le plagiara una de sus frases a Durruti como que alguien que admire a Durruti le plagie una frase de Jose Antonio igual no fueron ni unos ni otros quizás fue un comunista cizañero o a lo mejor fue un error o mal entendido por parte de alguien sin mas.



Bruc estás llamando a Durruti superficial? Querrás decir tú admirado caudillo  lengua2



Luego Cavalgamos pues te digo que era un gran y apasionado orador. Dime algunas de esas frases porque las que yo conozco están sacadas de sus discursos o de de las entrevistas que le hicieron. De verdad que no caigo de ninguna que sea como tú dices.

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por BRUC el Jue Ene 07 2016, 18:46

@Ruta AP7 escribió:Bruc estás llamando a Durruti superficial? Querrás decir tú admirado caudillo  lengua2

Te podría contar multitud de errores y defectos de Franco así como sus aciertos y obras pero siempre desde un punto de vista histórico, objetivo y riguroso, adjetivos todos ellos que desconoce e ignora mucha de la gente que rodea a la figura de Durruti (reconozco que no es tu caso). Sin embargo si les hablas de Mahou otro gallo canta... Wink

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Jue Ene 07 2016, 19:26

@Ruta AP7 escribió:Muchas gracias Himnoshistoricos así se lo he dicho a algunos compañeros y ya han sido retiradas de algunos sitios y de otros se ha dejado un aviso advirtiendo del susodicho error, haber si tengo un hueco y hago un rastreo en la red para ver otros sitios en que la hayan puesto. Lo que pasa que algunos se han pensado que ha sido obra de los facciosos como han visto por ahí que han puesto a Durruti junto a Jose Antonio y cosas parecidas incluso he visto en una web DE NS creo que rusa, que han puesto a Durruti con la cruz Celta. 

Ami me extraña muy mucho tanto que alguien que admire a Jose Antonio le plagiara una de sus frases a Durruti como que alguien que admire a Durruti le plagie una frase de Jose Antonio igual no fueron ni unos ni otros quizás fue un comunista cizañero o a lo mejor fue un error o mal entendido por parte de alguien sin mas.
Bruc estás llamando a Durruti superficial? Querrás decir tú admirado caudillo  lengua2

Luego Cavalgamos pues te digo que era un gran y apasionado orador. Dime algunas de esas frases porque las que yo conozco están sacadas de sus discursos o de de las entrevistas que le hicieron. De verdad que no caigo de ninguna que sea como tú dices.
¿Facciosos? ¿Quiénes son esos? ¿Los que no estuvieron dispuestos a dejar que ciertos individuos admiradores del dictador Stalin acabaran con España? ¿O un hombre como José Antonio, educado, culto, patriota...?

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Luego Cabalgamos el Jue Ene 07 2016, 21:23

La famosa frase de este sujeto de que "La única iglesia que ilumina es la que arde" está tomada de Kropotkin. 

Cosas más raras que han visto que anarcoperroflautas sacando citas de José Antonio. Por ejemplo, falangistas y neonazis homenajeando a Durruti.



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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Vie Ene 08 2016, 21:39

@Luego Cabalgamos escribió:La famosa frase de este sujeto de que "La única iglesia que ilumina es la que arde" está tomada de Kropotkin. 

Cosas más raras que han visto que anarcoperroflautas sacando citas de José Antonio. Por ejemplo, falangistas y neonazis homenajeando a Durruti.
Bueno... Yo casi me voy de espaldas cuando escuché a algunos falangistas decir que Falange ES DE IZQUIERDAS...

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por HIMNOSHISTORICOS el Vie Ene 08 2016, 21:41

@Aurelioj_2003 escribió:
@Luego Cabalgamos escribió:La famosa frase de este sujeto de que "La única iglesia que ilumina es la que arde" está tomada de Kropotkin. 

Cosas más raras que han visto que anarcoperroflautas sacando citas de José Antonio. Por ejemplo, falangistas y neonazis homenajeando a Durruti.
Bueno... Yo casi me voy de espaldas cuando escuché a algunos falangistas decir que Falange ES DE IZQUIERDAS...
Ni de izquierdas ni de derechas...NacionalSindicalista falange






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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Aurelioj_2003 el Vie Ene 08 2016, 21:46

@HIMNOSHISTORICOS escribió:Ni de izquierdas ni de derechas...NacionalSindicalista falange
100% cierto.... ¡ARRIBA ESPAÑA! falange

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por RICHI el Mar Ago 23 2016, 23:09

@Ruta AP7 escribió:Hola amigos necesito vuestra ayuda por favor ... resulta que recopilando cosas del Durruti me he encontrado con que decían en un blog que la frase Proponemos la elevación del tipo de vida del obrero, hasta procurarle no sólo el pan, sino el hogar limpio, el solaz justo y los lugares de esparcimiento que necesita una vida humana” 
Frases y Citas - http://akifrases.com es de Durruti.





En el número 2 de “F.E.” del 11 de enero de 1934  existe el articulo “A LOS HOBREROS” de José Antonio Primo de Rivera, el cual en su apartado cuatro pone lo siguiente:


Cuarto. La elevación del tipo de vida del obrero, hasta procurarle no sólo el pan, sino el hogar limpio, el solaz justo y los lugares de esparcimiento que necesita una vida humana.


Solo le falta la palabra “Proponemos”, pues en el encabezado de esos apartado pone:
“Por eso, F.E. impondrá antes que nada:...”


Os pongo la entrada para que podáis ver el articulo entero:


http://www.rumbos.net/ocja/jaoc2073.html


Saludos.
“Richi”




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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Arus el Jue Sep 15 2016, 16:23

Sí, dicha frase aparece en páginas webs con temática anarquista, y con la frase referida a Durruti. 



Pero yo me quedo con ésta frase de don Jose Antonio Primo de Rivera :



" La violencia puede ser lícita cuando se emplea por un ideal que la justifique. La razón, la justicia y la Patria serán defendidas por la violencia cuando por la violencia -o por la insidia- se las ataque. Ahora bien, Falange nunca empleará la violencia como instrumento de opresión

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Frase atribuida a Durruti

Mensaje por RICHI el Vie Sep 16 2016, 00:10

No es de Durruti, es de José Antonio Primo de Rivera, escrito en el número 2 del periódico "F.E." de fecha 11 de enero de 1934, con el título "A LOS OBREROS".

Este artículo consta de una amplia explicación y cuatro imposiciones de carácter social. La frase de referencia es la cuarta imposición que dice lo siguiente:

Cuarto.- La elevación del tipo de vida al obrero, hasta procurarle no sólo el pan, sino el hogar limpio, el solaz justo, y los lugares de esoarcimiento que necesita una vida humana.

Esto no son vanas promesas. Para verlas cumplidas no se detendra F.E., ante ningún obstaculo, ni vacilara ante ningún privilegio. Nuestro régimen, que es de hermandad y solidaridad, habrá de exigier cuantos sacrificios hagan falta a los que más tiene en provecho de los que ahora viven de una manera miserable.

..."

Se ouede consultar en las "Obras" con la fecha de 11 de enero de 1934, en caso de no poseerlas me lo solicitáis y copiare el artículo entero.

Saludos.

"Richi"

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Valle el Vie Sep 16 2016, 16:10

@Aurelioj_2003 escribió:
@Luego Cabalgamos escribió:La famosa frase de este sujeto de que "La única iglesia que ilumina es la que arde" está tomada de Kropotkin. 

Cosas más raras que han visto que anarcoperroflautas sacando citas de José Antonio. Por ejemplo, falangistas y neonazis homenajeando a Durruti.
Bueno... Yo casi me voy de espaldas cuando escuché a algunos falangistas decir que Falange ES DE IZQUIERDAS...

Viene al caso de la frase de TROPOTKIN......

Hoy , viernes, 16 de septiembre, se inician las fiestas de San Mateo en Oviedo.

Dejo claro.....SON la fiestas mayores y principales de la capital de Asturias.....La invicta Oviedo.

Bien, pues hoy por la mañana en la estatua del Cristo Salvador en Oviedo...( estatua que preside la ciudad y de importancia suprema, ha aparecido la FAMOSA FRASE del energúmeno ese....Tropotkin.....

La imagen dentro de la normalidad...




Vista de Oviedo desde la misma estatua...



LA ESTATUA DESDE ESTA MAÑANA..... Algún rojo ( muy probable), alguno de Gijón (que no creo), alguno de Somos ( Torskista que gobierna en Oviedo junto con comunistas y PSOE)...o algún asqueroso que no tenía otra cosa que hacer.....( puede ser)



En fin...esto viene al cuento del post y la famosa frase del anarquista ese de los egss ( perdona Ruta AP7)

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Arus el Vie Sep 16 2016, 16:19

Valle, lo siento, claramente es otro ataque al Cristianismo, y al civismo.

Están por todos lados, no es algo exclusivo de una zona o región.

Algunos tienen que cumplir con sus ¨ trabajitos ¨ que le imponen, ya que si no es así no pueden cobrar las subvenciones de la Unión Europea ; para seguir viviendo del ¨ cuento ¨.

Sí.

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Frases de José Antonio Primo de Rivera

Mensaje por RICHI el Vie Sep 16 2016, 20:02

Desde que escribo en Facebook he venido recomendado, que todas las frases de José Antonio, Ramiro, Onésino o cualquier otro personaje se le debe añadir la fecha y sí es posible el lugar en donde se dijo, pues existen gran cantidad de frases falsas y mal atribuidas como la señalada por Arus. Eso evitaría la falsificación y la confusión interesada o no de su autor. En cuanto el carte de Durruti con José Antonio es totalmente ilógico por ideologóa distinta, clase y estilo.

Enseguida que tenga el ordenar mío reparado pondré la opinión de José Antonio sobre el anarquismo.

Un abrazo

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Argantonio el Mar Sep 27 2016, 13:15

"Por eso, F.E. impondrá antes que nada:

Primero. El Estado sindicalista; es decir, la única forma de Estado en que los Sindicatos obreros intervienen directamente en la legislación y la economía, sin confiar sus intereses a los partidos políticos parasitarios.

Segundo. La distribución de trabajo remunerado justamente a todos los hombres. ¡No más hombres parados!

Tercero. El seguro contra el paro forzoso, contra los accidentes y contra la vejez.

Cuarto. La elevación del tipo de vida del obrero, hasta procurarle no sólo el pan, sino el hogar limpio, el solaz justo y los lugares de esparcimiento que necesita una vida humana."


Y así fue en un primer momento, cuando FE pudo influir en el Gobierno de España. Nunca soñaron los obreros españoles tanto bienestar como en aquella época. Hoy, cuando los liberales han podido hacerse con todo y las izquierdas meter mano, lo han destrozado todo. Habría que hacer un análisis muy exhaustivo a ver quien ha tenido la culpa de esta debacle; pero aguas pasadas no mueven molinos, lo que hay que hacer es recuperar el Nacional Sindicalismo, pero adaptado a los tiempos y de forma inteligente tratar de insertarlo en la sociedad española.


Un saludo hispano.


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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por RICHI el Miér Sep 28 2016, 23:03

@Argantonio escribió:"Por eso, F.E. impondrá antes que nada:

Primero. El Estado sindicalista; es decir, la única forma de Estado en que los Sindicatos obreros intervienen directamente en la legislación y la economía, sin confiar sus intereses a los partidos políticos parasitarios.

Segundo. La distribución de trabajo remunerado justamente a todos los hombres. ¡No más hombres parados!

Tercero. El seguro contra el paro forzoso, contra los accidentes y contra la vejez.

Cuarto. La elevación del tipo de vida del obrero, hasta procurarle no sólo el pan, sino el hogar limpio, el solaz justo y los lugares de esparcimiento que necesita una vida humana."


Y así fue en un primer momento, cuando FE pudo influir en el Gobierno de España. Nunca soñaron los obreros españoles tanto bienestar como en aquella época. Hoy, cuando los liberales han podido hacerse con todo y las izquierdas meter mano, lo han destrozado todo. Habría que hacer un análisis muy exhaustivo a ver quien ha tenido la culpa de esta debacle; pero aguas pasadas no mueven molinos, lo que hay que hacer es recuperar el Nacional Sindicalismo, pero adaptado a los tiempos y de forma inteligente tratar de insertarlo en la sociedad española.


Un saludo hispano.


¡Arriba España!
Como ampliación al párrafo final de nuestro amigo y camarada Argantonio, incluyo una de las primeras leyes sociales efectuadas por Decreto a los pocos días del Decreto de Unificación, exactamente el 1 de mayo de 1937:
 http://bauldelasleyes.blogspot.com.es/2015/04/decreto-de-1-de-mayo-de-1937-por-el-que.html
Y como continuación de la anterior, una ampliación efectuada el 17 de octubre de 1940:
http://bauldelasleyes.blogspot.com.es/2014/04/decreto-de-17-de-octubre-de-1940-por-el.html
Y como final un artículo de Juan José Tomás Marco, publicado en “YA” el 29 de octubre de 1976, el cual nos explica estas leyes que estaban vigentes todavía en ese año, ignorando yo hoy si existen, han sido modificadas o anuladas:
http://www.march.es/ceacs/biblioteca/proyectos/linz/documento.asp?reg=r-65732
Un abrazo “Richi”

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Re: Ayuda ¿De quien es esta frase de Durruti o de Primo de Rivera?

Mensaje por Argantonio el Jue Sep 29 2016, 02:18

"Y como final un artículo de Juan José Tomás Marco, publicado en “YA” el 29 de octubre de 1976, el cual nos explica estas leyes que estaban vigentes todavía en ese año, ignorando yo hoy si existen, han sido modificadas o anuladas:
http://www.march.es/ceacs/biblioteca/proyectos/linz/documento.asp?reg=r-65732"

En este articulo, ya se explica como hay que revisar la Ley, ya que el paro estaba creciendo y no se podía hacer frente al gasto.

Los liberales fueron los primeros en joderlo todo.

Un saludo hispano.

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